Ca urmare a unei scrisori publice adresate Patriarhului Romaniei de catre episcopul greco-catolic de Oradea, Virgil Bercea, am dorit sa facem cateva referiri asupra acestui subiect. Actiunea retrocedarilor din Ardeal nu tine seama de realitatile istorice si tulbura linistea satelor. Parintele Eftimie Mitra de la schitul “Tuturor Sfintilor Romani” de langa cetatea dacica Sarmizegetusa Regia, care a fost fost implicat in disputele “retrocedarilor de biserici”, ne-a raspuns la cateva intrebari:Cum vedeti scrisoarea episcopului grecocatolic de Oradea?
O vad foarte vicleana. Spun asta deoarece nu-i vad rostul, iar in continutul ei, domnia sa se victimizeaza fara a prezenta cateva realitati concrete de la fata locului si fara a tine seama de opinia localnicilor majoritari. Din cate am aflat de la cativa sateni, cu care tin legatura de cand eram la Huta, in Vasad, conform ultimului recensamant sunt 35 greco-catolici si 870 ortodocsi, reprezentand 94% din locuitorii satului. Biserica a fost construita de parintii si bunicii actualilor ortodocsi, dar ei trecand la ortodoxie au luat cu ei si lacasul de cult. Acum, clasa politica romaneasca a facut legi ambigue prin care sa se jongleze dupa bunul plac al fiecaruia.
De ce nu vedeti rostul acestei scrisori?
Pentru ca nu Patriarhului Romaniei trebuia sa i se adreseze, ci arhiereului locului, preasfintitului Sofronie, si comisiei mixte de dialog constituite special pentru chestiunea proprietatilor bisericesti. A fost un teatru prin care domnia sa Virgil voia sa se victimizeze in fata opiniei publice si sa isi justifice cumva actiunea. Asa fac mereu greco-catolicii, incearca sa atraga mila lumii in actiunile lor antiortodoxe.
In scrisoarea sa, episcopul catolic spunea ca ofera ortodocsilor posibilitatea slujirii alternative.
Asta e o pacaleala pentru cei care nu cunosc substraturile ascunse ale problemei. Am sa va dau un exemplu dintr-un sat apropiat de Vasad, tot din protopiatul Marghita, satul Sanlazar. Acolo greco-catolicii au castigat prin instanta dreptul de slujire alternative, iar dupa ce au castigat procesul de proprietate, au deschis proces de evacuare a ortodocsilor, unul din pretexte era ca nu se pot intelege cu privire la programul slujbelor. Tot in apropiere de cazul prezentat in scrisoare, la Sarcau, se slujea alternativ, iar dupa pensionarea preotului ortodox, greco-catolicii au inchis usile bisericii si nu i-a lasat pe ortodocsi sa mai intre. Tot asa au ramas lucrurile pana azi. Un alt exemplu este cel de la Valanii de Beius. Reprezentantii Episcopiei Greco-Catolice de Oradea, au promis ca daca ortodocsii vor accepta slujirea alternativa, ii vor lasa pe ortodocsi sa stabileasca singuri de la ce ora sa isi faca slujbele. Dupa ce au devenit proprietari, nu si-au mai adus aminte de promisiunile facute si au stabilit ei programul slujbelor, astfel incat ortodocsii intrau la Liturghie Dumninca dupa ora 11,00. Asemenea si la Prisaca, tot langa Beius, si exemple de acest gen sunt multe… Pe langa nesinceritatea noilor proprietari mai sunt si chestiuni canonice de care statul nu tine seama si care vad ca in ultima perioada sunt incalcate fara nici o retinere. Ortodocsii sunt pusi de multe ori in fata faptului implinit si recurg la unele pogoraminte pentru a mai avea un acoperis unde sa poata sa isi desfasoare slujbele. Nu au ce sa mai faca. Daca nu ai casa ta, trebuie sa te conformezi regulilor noului proprietar, iar daca nu iti convine, iti spune ca poti sa mergi in alta parte sau sa participi la slujbele lor. Pentru ortodocsi e deranjant si faptul ca sunt nevoiti sa accepte obiecte de cult ale catolicilor in timpul slujbelor. De exemplu nu au voie sa ia din biserica nici statuile proprietarilor sau icoanele necanonice, trebuie sa le accepte asa cum sunt. Scopul acestor retrocedari este prozelitismul.
Adica, la ce va referiti?
Greco-catolicii fac astfel programul slujbelor incat ortodocsilor sa le fie mai usor sa mearga la slujbele lor. Cu toate ca nu au credinciosi in multe sate, fac acest lucru bazandu-se pe credinciosii ortodocsi care vor veni dupa ce ei vor fi proprietari, unii fiind obisnuiti cu slujbele de la ora diminetii, altii cu lacasul de cult unde au mers si pana acum si tot asa. Sunt multe sate unde la slujbele catolicilor sunt doar cateva babute si totusi au revendicat biserica cu toate ca ei aveau paraclise amenajate unde sa isi desfasoare slujbele lor. In cazul satului Vasad, despre care e vorba in scrisoare, din 35 greco-catolici declarati merg doar vreo 10-15 maxim la biserica. Pe multi nu ii intereseaza biserica, au trecut la greco-catolicism pentru ca au primit anumite favoruri, pamanturi, bani, ajutoare si chestii din acestea lumesti. In Vasad, de exemplu, sunt si cativa tigani care nu frecventeaza biserica, dar fac si ei pe greco-catolicii, deveniti catolici asa peste noapte, revendicand si strigand in gura mare ca ortodocsii ii prigonesc si ii nedreptatesc. Sunt sate unde nu exista nici un catolic si totusi s-a intentat proces de revendicare a bisericii satului. Vedeti dumneavoastra cum sunt facute legile acestei tari? Toate minoritatile acestea: tigani, maghiari sovini, greco-catolici, evrei sunt sustinute prin legi de catre Statul Roman. Nu si-a pus nimeni intrebarea de ce americanii si masoneria ii sustin pe acesti destabilizatori? Nu aceste minoritati fac demersurile, ci asa sunt antrenati, de sus in jos, pentru a face tulburare, haos. Biserica Greco-Catolica are rolul clar de a tulbura linistea si buna vietuire interconfesionala in Romania fiind sustinuta de marile puteri mondialiste, de SUA, UE, de cei care conduc lumea din umbra. Aceste tulburari, de cele mai multe ori, le fac in preajma sarbatorilor si a praznicelor ortodoxe. Episcopul Virgil, sau Florin Jula si alti inversunati doritori de proprietati din Bihor, dar nu numai din zona, ci din tot Ardealul, sunt cozi de topor prin care strainii isi ating scopul de a creea haos in Romania, iar ei se aleg cu cateva mici avantaje lumesti. Spre exemplu, fostul preot Salagean Dumitru din Sudrigiu, de langa Beius, a trecut la greco-catolici si la cateva zile a fost numit inspector peste padurile Episcopiei Greco-Catolice de Oradea, obtinute prin retrocedari. Acest fost preot ortodox mi-a propus si mie sa trec la catolicism ca ma va pune administrator peste acei munti impaduriti. Aceasta e o veche practica a iezuitilor. Fostul preot din parohia Chet, de langa Marghita, a trecut la greco-catolicism facand dezbinare in sat motivand ca vrea o viata mai decenta. In scrisoarea adresata Episcopiei Ortodoxe de Oradea mentiona ca motivul transferului e de ordin material si daca i se mareste salariul va ramane in ortodoxie. Nu i s-a marit salariul, asa ca a trecut la catolicism dupa care a revendicat biserica si o seama de proprietati ale satenilor ramasi ortodocsi. V-am dat cateva astfel de exemple, sa intelegeti cum se procedeaza si ce se ascunde de fapt in spatele acestor scandaluri legate de retrocedari: avantajele materiale, prozelitismul si numarul de enoriasi. Daca nu au numar de enoriasi, nu isi pot justifica existenta si necesitatea de a avea aceste averi immense in Ardeal.
Biserica Greco-Catolica sustine ca aceste lacasuri de cult au fost confiscate de comunisti si date Bisericii Ortodoxe.
Si noi sustinem ca Habsburgii au distrus bisericile ortodoxe din Ardeal si cele care nu le-au distrus au fost luate cu forta de la ortodocsi si date greco-catolicilor. Cine a studiat adevarata istorie a Ardealului cunoaste detaliat acest subiect. Nu cunosc pe vreun ortodox sa revendice dupa 1918 ceea ce i-a luat Austro-Ungaria si a dat Bisericii Unite cu Roma. Legile date de politicienii romani sunt la comanda strainilor astfel incat nu se tine seama de adevarul istoric. In nici una dintre legile referitoare la proprietati nu se specifica ceva legat de felul in care Biserica Greco-Catolica a intrat in posesia imenselor averi pe care le revendica, a lacasurilor de cult si toate acestea care contin sursa de scandal a acestor minoritati. Vaticanul a trecut toate aceste bunuri materiale in proprietatea sa, prin episcopiile sufragane din Romania. Biserica Ortodoxa a trecut aceste imobile in proprietatea credinciosilor, a comunitatilor. Daca Vaticanul a avut in proprietate aceste imobile, acum le revendica chiar daca nu prea au credinciosi, putini si aceia cu greu adunati. Astfel se explica din punct de vedere juridic cum legea le da posibilitatea sa revendice biserici si domenii chiar si acolo unde nu au credinciosi. Totul porneste de la mecanismul diplomatic al Vaticanului care peste tot actioneaza lumesc si nu duhovnicesc. In cazul de fata un rol important l-a avut Concordatul ratificat de ministrul greco-catolic Iuliu Maniu.
Care a fost rolul acelui concordat?
Concordatele sunt acte diplomatice ale Vaticanului incheiate cu anumite guverne ale lumii. Un astfel de act a fost incheiat si cu Romania in perioada interbelica, dar care nu s-ar fi putut incheia fara santajul asupra regelui de atunci si fara sprijinul politicienilor catolici aflati la guvernare. Statul Ungar a oferit Bisericii Greco-Catolice dreptul de folosinta a imobilelor pe care le avea de la imparatii habsburgi. Prin tratatul de la Trianon, Statul Roman a preluat toate proprietatile Statului Ungar de pe teritoriul Ardealului. Astfel ca Statul Roman, in calitate de proprietar, putea sa ii acorde sau nu, Vaticanului, dreptul de a folosi in continuare acele proprietati. Prin concordat, Biserica Catolica a devenit proprietar juridic al acestor imobile. Dureros e ca Statul Ungar, care e catolic, a oferit doar dreptul de folosinta in timp ce Statul Roman, care e ortodox, a oferit dreptul de proprietate. In consecinta, pe langa cele obtinute in mod abuziv in perioada austro-ungara se mai adauga si cele obtinute prin ratificarea concordatului. Mai sunt acele categorii de cladiri obtinute inainte de 1918 prin “fonduri proprii”. Aceste “fonduri proprii”, sau cum le mai numesc ei, sunt discutabile deoarece majoritatea banilor veneau de pe urma mosiilor primite de la imparatii habsburgi pe care le dadea in folosinta bisericii Romei, iar forta de munca venea tot din randul iobagimii care era ortodoxa. Episcopul catolic avea si functia de prefect si pe mosia lui aveau obligatia de a munci iobagii din zona administrata de acesta. Pentru fiecare persoana din familie trebuia sa se munceasca 13 zile. Un iobag muncea 13 zile pentru el, inca 13 zile pentru sotie si alte 13 zile pentru fiecare copil in parte. Aceasta munca se facea pe langa birurile in bani si alimente pe care iobagul trebuia sa le acorde anual episcopului feudal. Asa s-au facut biserici, palate episcopale si alte cladiri imense din Ardeal, care azi sunt revendicate.
Spuneati de un santaj asupra regelui.
Da. Regale Ferdinand era romano-catolic si fiind grav bolnav voia sa se impartaseasca. Papa de la Roma i-a transmis prin cardinalul Doici ca este oprit de la impartasanie pana ce nu semneaza concordatul. Regele a cedat presiunilor si, pentru a se putea impartasi, a dat ordin lui Vasile Goldis sa semneze acest act diplomatic prin care catolicii deveneau proprietari in Romania asupra a multor imobile si lacasuri de cult pe care azi, dupa cum se vede, le revendica. Regale a murit la putin timp dupa aceea si, Iuliu Maniu a ratificat acest document in Parlamentul Romaniei.
Acest concordat facea referire doar la proprietati?
Acesta era unul din capitolele importante pe care se axa, dar mai favoriza catolicismul si in privinta scolilor, a favorurilor juridice, a actiunilor caritabile pe care le facea pe banii contribuabililor, in majoritate ortodocsi si multe altele. Practic, prin acest concordat, Vaticanul devenea stat in stat cu sustinere financiara de la Statul Roman. Legile si ordonantele date dupa 1989 in Romania reactualizeaza sub o forma sau alta acest concordat. Tocmai din acest motiv legea se limiteaza doar la evenimentul 1948 fara a specifica undeva despre felul prin care Vaticanul a intrat in posesia acestor imobile.
Care este solutia?
Pe de o parte ar fi o refacere a legilor, ceea ce nu cred ca va fi posibil atata timp cat clasa politica romaneasca e slugarnica influientelor Vaticanului si marilor puteri ale lumii. Ortodocsii sa isi faca alte biserici, iar Sfantul Sinod sa trimita in aceste zone, ma refer la Ardeal, oameni fara de prihana, episcopi si preoti curati care sa nu poata fi santajati, oameni care sa lupte pentru Biserica si neam. Din pacate se fac confuzii intre tradare si diplomatie, sau poate unii isi ascund tradarea in spatele diplomatiei. IPS Bartolomeu a fost un diplomat, dar nu a facut nici o concesie, cu asta va ramane in istorie. Tradatorii vor gasi scuze si argumente, dar asta nu inseamna ca argumentele lor vor fi valabile in fata istoriei. Acestia sunt oameni iresponsabili. Consecintele vor fi intocmai, de aceia spuneam ca situatia se poate salva doar prin oameni curati si responsabili.
Va referiti la PS Sofronie de la Oradea?
Nu dau nume, ma refer in general, la tot Ardealul. Tinand seama de situatia de fata e nevoie de oameni de jertfa si nu de oameni care au pretentia ca altii sa se jertfeasca pentru ei, dar ei sa nu isi asume nici cea mai mica responsabilitate in fata celor pe care ii pastoresc. Solutia rezistentei ortodoxe in Ardeal este in mainile celor care decid preotii si ierarhii in eparhiile respective.
La Vasad ortodocsii s-au impotrivit executarii judecatoresti. Catolicii acuza acest lucru spunand ca nu se respecta legile statului si normele internationale ale drepturilor omului.
Se poate sa se fi impotrivit, nu ma mira. Din discutiile purtate cu mai multi cunoscuti din zona, am aflat ca erau sa se si incaiere, daca nu cumva au si facut-o. Era cu putin inainte de Pasti. Unde sa isi faca Invierea? Poate in satele invecinate sau, daca noii proprietari le deau voie, dupa un program stabilit de ei. Sa o faca la ora 11,00 dupa regulile impuse de catolici? Ce ar fi sa iti ia cineva casa facuta de bunicii tai doar pentru ca a stiut cum sa jongleze in justitie. Ti-ar placea? Nu te-ai fi impotrivit? Nu cred... De aceea catolicii striga intr-una despre respectarea justitiei, pentru ca justitia a fost facuta de oameni fara coloana vertebrala, a fost facuta miseleste, prin tradare si santaj astfel incat ei sa isi atinga scopurile, iar acum pentru catolici aceasta justitie e arma cu care submineaza Biserica Ortodoxa. Bisericile preluate de ortodocsi in 1948 erau intr-o stare foarte proasta. Au fost intretinute si pastrate cu cheltuiala credinciosilor care acum sunt evacuati. Statul nu vrea sa sustina material construirea de noi biserici, dar in acelasi timp ii scoate pe ortodocsi afara. Daca le spui catolicilor sa iti dea despagubiri pentru investitiile facute, ca sa poti sa iti construiesti alta biserica, iti raspund ca te da in judecata ca sa le platesti chirie retroactiv din 1948 pana in prezent. Asta e modul lor de gandire, dar in fata lumii fac pe victimele. Asa a fost si cu scrisoarea pe care mi-ati aratat-o adineaori. Practic, se pare a fi un razboi parsiv in stil iezuit.
Sunt unii care spun ca intre ortodoxie si greco-catolicism nu este nici o diferenta.
Ba da sunt. Cei care spun asta ori mint ori nu stiu ce spun. As aminti in primul rand acele erezii catolice printre care Filioque, imaculata conceptie, azima, infailibilitatea si altele. Erezia Filioque sta la baza schismei din 1054. A pornit din Spania si s-a raspandit in tot apusul. Patriarhul Fotie le-a spus apusenilor ca ori renunta la erezie, ori se despart. Nu putea accepta erezia caci aceasta este hula impotriva Duhului Sfant. Cu atat mai mult cu cat Filioque e o erezie despre Sfanta Treime. Catolicii nu vorbesc despre asta, ei spun ca toti avem acelasi Dumnezeu si lozinci din acestea care prind in capcana pe omul fara cunostinte religioase. In multe biserici imita cultul ortodox pentru ca astfel sa ii atraga pe oameni spunandu-le ca de fapt nu e nici o diferenta. In unele sate din Ardeal au trecut la impartasirea cu ostie, cu azima aceea cum fac ei la Roma, dar cand au vazut ca ortodocsii nu mai merg la bisericile unde se face o astfel de impartasanie au renuntat la azima si au facut ca la ortodocsi. Totul e o inselare draceasca. Diferentele sunt foarte mari. La catolici nu lucreaza harul pentru ca s-au abatut de la credinta apostolica din timpul crestinismului primar. Dovada e clara. Un preot ortodox poate sfinti un butoi cu apa, iar un episcop sau cardinal catolic nu poate sfinti nici macar un pahar. De aceea apa care se zice ca se sfinteste la catolici se strica dupa o vreme, pentru ca nu are harul in ea. Ei incearca sa imite ortodoxia si in cele exterioare mai reusesc, dar in chestiunea aceasta nu vor reusi niciodata. Din moment ce sunt eretici nimic nu se sfinteste la ei, nici impartasania. De aceea la ei nu vine niciodata Sfanta Lumina de la Ierusalim, pentru ca sunt eretici. Moastele lor sunt reconstituite din ceara si ascunse in cutii de aur si de argint astfel incat nimeni nu poate vedea ce este inauntru, o alta inselare. Mergeti in manastirile ortodoxe si vedeti moaste de sfinti cu sticla pentru a putea fi vazute.
Deci sa intelegem ca cine merge la catolici isi pierde sufletul?
Categoric. Vedeti ce spun Sfintii Parinti despre aceasta, sa nu fie cuvantul meu, al unui preot oarecare, ci al Sfintilor Parinti. Cine va cauta ce spun sfintii parinti se va lamuri mai bine.
Interviu realizat de Marian Buda in 23 aprilie la Orastie
Aici puteti citii scrisoarea episcopului greco-catolic: http://www.greco-catolica.org/a511-Comunicat-Episcopul-Virgil-Bercea-ii-cere-Patriarhului-Daniel-sa-condamne-public-actele-de-agresiune-ale-reprezentantilor-BOR-contra-greco-catolicilor-din-Vasad-jud-Bihor.aspx
Despre scandalul retrocedarilor: http://acasa.bisericaortodoxapetrani.ro/2011/12/12/retrocedarile-si-prozelitismul-catolicizant-in-romania-are-ca-instrument-principal-biserica-greco-catolica/
Despre revenirea greco-catolicilor la ortodoxie: http://acasa.bisericaortodoxapetrani.ro/2011/07/29/revenirea-greco-catolicilor-la-ortodoxie/
Despre “Concordatul Vaticanului cu Romania” (lucrare de licenta):
partea 1) http://acasa.bisericaortodoxapetrani.ro/2011/05/21/concordatul-vaticanului-cu-romania-i/
partea 2) http://acasa.bisericaortodoxapetrani.ro/2011/05/25/concordatul-vaticanului-cu-romania-ii/
partea 3) http://acasa.bisericaortodoxapetrani.ro/2011/06/01/concordatul-vaticanului-cu-romania-iii/
partea 4) http://acasa.bisericaortodoxapetrani.ro/2011/06/16/concordatul-vaticanului-cu-romania-iv/
partea 5) http://acasa.bisericaortodoxapetrani.ro/2011/06/24/concordatul-vaticanului-cu-romania-v/
Unde sunt greco-catolici sunt si scandaluri. Ce face averile cu omul, astia au uitat de Dumnezeu. Fura de se spetesc si fac cate o milostenie cu presa langa ei sa vedem noi cat sunt de "buni". Am patit-o si eu cu ei. Peste 10 ani am fost in procese pentru un petec de pamant pe care ulterior l-au vandut la un judecator din Oradea.
RăspundețiȘtergereDoamne, Doamne, popii astia. Parca numai averile conteaza pentru ei. Sa ne mai lase cu cultura lor si cu scolile pe care le au ca numai din gura sunt buni. In Oradea greco-catolicii au luat sute de hectare de pamant cu cladirile de pe el si tot nu le ajung. Doar nu le duc in pamant cu e
Pnvata sa te exprimi gramatical...
ȘtergereVictor are dreptate. Ideea am inteles-o, chiar daca are "greseli gramaticale".
ȘtergereDumnezeu sa nu lase neamul nostru pe mana papistasilor !!!!
Dragă Toni,
RăspundețiȘtergerese vede că înveninarea împotriva greco catolicilor din școlile teologice ortodoxe din Ardeal și din anumite cercuri extremist religioase au prins foarte bine la tine. Sunt preot greco catolic în casa căruia ai fost de mai multe ori în timpul studenției și chiar dacă tu lovești de câte ori ți se oferă ocazia în Biserica Mea și implicit a părinților și bunicilor mei eu mă rog pentru tine, pentru Ramona, mama Doina pentru că în teologia catolică am învățat că „Dumnezeu este iubire”, Isus a predicat și prezentat cu însăși jertfa sa acest adevăr esențial de credință....mai departe nu am curajul să privesc. Sunt curios dragă Toni dacă acum aș privi-o în ochi pe mama ta și aș întreba-o dacă e mulțumită de zbuciumul și ura ta împotriva greco catolicilor ce mi-ar răspunde oare.....misiunea monahului nu este de a se ruga și a iubi..... Eu sunt un umil preot care lucrez într-un spital și slujesc alternativ cu fratele pr ortodox la ore diferite duminica iar peste săptămână o zi noi o zi ortodocșii, în biserică nouă construită de „schismaticii” greco catolici după revolutie.....de ce acolo unde se vrea se poate să fie pace și înțelegere!? Dragă Toni nu-mi fac iluzii că te vei schimba de aici înainte, dar nu uita „Dumnezeu este iubire” și în numele Lui trebuie să-i poftești și pe dușmanii tăi de moarte în casele furate de voi de la ei.
Pace și bine!
pr Sorin Crăciun
Un articol halucinant...
RăspundețiȘtergereAr fi multe de spus... si parca totusi nimic - nivelul unor asemenea invective nu merita efortul unei replici! In fata Domnului nu vor conta atat cuvintele (desi vom raspunde pentru ele!!), cat mai ales faptele fiecaruia!
Pentru a proba temeinicia afirmatiilor din articolul de mai sus, cred ca e suficient sa analizam o fraza: "Pentru ortodocsi e deranjant si faptul ca sunt nevoiti sa accepte obiecte de cult ale catolicilor in timpul slujbelor. De exemplu nu au voie sa ia din biserica nici statuile proprietarilor sau icoanele necanonice, trebuie sa le accepte asa cum sunt." (in lacasele unde se slujeste alternativ).
Autorul articolului si cu atat mai putin parintele Mitra (cine o fi, sa-i dea Dumnezeu sanatate!) nu au fost in viata lor in biserica din Vasad, sa vada statuia Sf. Fecioare de Lourdes nemiscata de la locul ei dupa 64 de ani de ortodoxie...
Cazuri similare se intalnesc in tot Ardealul de Nord-Vest, unde in vechile biserici greco-catolice - adevarate BASTIOANE ALE ROMANISMULUI in vremuri vechi de prigoana - fiii si nepotii celor care si-au probat in anii '50 chiar si in lanturi demnitatea apartenentei la Biserica Universala a lui Christos continua vechile traditii: Calea Crucii, devotiuni mariane, la Sf. Anton etc. dar sunt imbatati de popi venetici sa-si renege traditia si sa declare ca nu sunt greco-catolici. Dar nu-i nimic!
Nu ati reusit cu Stalin, nu veti reusi nici de acum incolo sa pervertiti complet reperele morale ale romanilor ardeleni! Ele sunt in primul rand: cinstea, onestitatea, toleranta fata de altii si respectul fata de traditii. Timpul si voia Domnului le va autentifica acolo unde exista, indiferent de opiniile noastre efemere de simpli pacatosi.
Mai anonimule, Ce prostii vorbesti... Mai citeste istoria, nu cea invatata in scolile greco-catolice ci cea adevarata.
ȘtergereIti recomand sa citesti "Istoria Bisericii Romane" de Nicolae Iorga si te vei lamurii cum e si cu greco-catolicismul pe care il lauzi atat.
Replica ta e o abureala. Nu ai spus nimic concret. Mai studiaza si apoi mai vorbim...
Nu ar strica sa mai studiezi tu putin limba romana, pentru a te LAMURI (infinitivul nu capata NICIODATA 2 de "i" la sfarsit!), si apoi mai vorbim - lucru recomandabil de altfel si pentru autorul articolului...
ȘtergereDragă Nistor, cred că din Istoria Bisericii Române a lui Iorga ai sărit ceva pagini când ai citit-o, fii onest și recunoaște că prima episcopie atestată de pe teritoriul Tării Românești este Episcopia Catolică a Cumanilor de la Milcov - 1228, apoi Episcopia Catolică de Severin - 1237, aspoi Episcopia Catolică a Argeșului - 1380......cu un cuvânt primele șapte episcopii atestate de pe teritoriul României au fost catolice....abia apoi încep să apară episcopii ortodoxe, în concluzie dragul meu catolicismul a fost și este prezent pe tot teritoriul României și în Evul Mediu Timpuriu, dar atunci nu era „exterminat” de „luptătorii pt puritanismul ortodox” stare de fapt prezentă din nefericire în anumite cercuri fundamentalist ortodoxe în sec 21 la noi..... Crezi că violența din exprimare și atitudine a ta exprimă iubirea lui Cristos pe care trebuie să o predice faptele unui creștin AUTENTIC!?
ȘtergerePace și bine!
pr Sorin Crăciun
Domnului Sorin Crisan ii recomand sa studieze istoria si apoi sa mai intervina.
ȘtergereDraga Sorin,
RăspundețiȘtergereDaca ceea ce ai scris mai sus ai facut-o "in public" tot asa am sa iti raspund.
Imi aduc aminte ca am fost la tine in casa si nu voi uita dragostea cu care te-ai purtat cu mine. De asemenea si tu cand ai fost la mine acasa ai fost bineprimit si ne bucuram amandoi de prietenia noastra si a familiilor noastre. Era, si sper ca mai e, o dragoste reciproca, asa cum era odata. Oricand doresti sa stam de vorba sau sa ne intalnim o voi face cu cea mai mare placere. Crede-ma ca imi este dor de tine, de Simona si de toti ai tai alaturi de care am avut amintiri frumoase.
Sti destul de bine ca si bunica mea a fost greco-catolica, dar si felul in care ea si parintii ei au fost nevoiti sa accepte greco-catolicismul. Tocmai din aceste motive mi-a sugerat inca dupa 1989, cand era forfota reinfiintarii Bisericii Greco-Catolice, sa nu parasesc ortodoxia. Probabil stia ea de ce...
continuare...
RăspundețiȘtergereAsa este cum spui "Dumnezeu este iubire". Tin sa iti spun ca ceea ce am spus si sustin in continuare este din iubire fata de neamul meu si fata de inaintasii mei. Din dragoste pentru Biserica Neamului meu si pentru sfintii martiri si mucenici care au imbogatit calendarul ortodox aparandusi neamul si credinta. Asta nu inseamna ca urasc pe cineva. Nu sunt "suparat" pe simplii credinciosi greco-catolici care isi vad de treaba lor si nu tulbura linistea satelor. In ceea ce spuneam m-am referit la cei ce fac tulburari si mai ales la cei care ii intarata din spate.
Am terminat Facultatea de Teologie ortodoxa din Oradea si ii apreciez pe preotii profesori care predau la aceasta facultate. Imi pare rau ca tu nu ai putut urma cursurile unei facultati ortodoxe, asa au fost imprejurarile. Tin sa iti spun ca nici unul dintre profesori nu mi-a spus o vorba despre uniatism. Acesti profesori au lucruri mai importante decat greco-catolicismul si mereu ne-au invatat doar lucruri legate despre ortodoxie.
Nu stiu ce ti-ar raspunde mama mea (pe care o respect ca mama) dar pot sa iti spun ca nu am nici un zbucium sufletesc (asa cum spuneai). Vietuiesc intr-un schit retras in munti unde am multa liniste sufleteasca si ma simt fericit.
Ortodocsii nu au furat casele nimanui. Bisericile revendicate ar fi trebuit sa fie normal ale comunitatii de credinciosi (a celor ce le-au construit), care dupa dreptate ar fi trebuit sa decida singuri cultul in care sa ramana si destinatia lacasului de cult.
Iti amintesc de o intelegere dintre cei doi episcopi ai Oradiei: PS Ioan Mihaltan si omologul sau greco-catolic PS Virgil Bercea. In aceasta intelegere prima buna intelegere si anume: intr-un sat cei majoritari sa isi pastreze biserica si sa ii ajute pe minoritari sa isi construiasca alta. Aceasta intelegere o consider si eu foarte echitabila. Din pacate ea nu se respecta. Tulburarile aparute in urma acestor procese sunt rodul incalcarii aceastei intelegeri.
Relatia ta cu preotul ortodox de unde slujesti e o relatie mai mult diplomatica, conform conjuncturilor. Un rol important in infiintarea unei biserici greco-catolice acolo l-a avut si fostul director al spitalului care era greco-catolic (acum nu stiu cine e director). Din cate stiu pe fata domnul director spunea ca este neutru din punct de vedere confesional, dar de fapt era un anti ortodox inversunat. Din cate stiu ortodocsii au inceput primele demersuri pentru construirea acelei biserici, dar domnul director a dirijat lucrurile in defavoarea Bisericii Ortodoxe favorizand Episcopia Greco-Catolica de Oradea.
Nu ii urasc pe greco-catolici, dovada in acest sens e si relatia mea apropiata (chiar de prietenie) cu multi credinciosi greco-catolici cu care tin legatura, nu doar din Bihor. Ce am spus nu se referea la persoana simplului greco-catolic ci la situatia creata. Situatie cu care nu sunt vinovati credinciosii greco-catolici si o parte din clericii aceluiasi cult. E treaba lor, e alegerea lor si le-o respect. Din pacate lucrurile stau mult mai delicat. Toata aceasta tulburare vine de sus de la Roma si de la Budapesta. Din pacate, multi greco-catolici din Romania sunt doar instrumente in folosul acestora.
Draga Sorin, te imbratisez ca pe un prieten foarte apropiat si crede-ma, iti spun sincer, abia astept sa te intalnesc.
Cu bine,
si cu mult drag,
Pe curand.
Acelasi Eftimie (Tony)
Dragă Tony
RăspundețiȘtergereMă bucur sincer pentru că am rămas totuși prieteni și de ce nu dacă dorești frați întru Hristos. Iubirea unește, în timp ce ura ce vine de la negativ aduce desbinare....sper să fim amândoi mesageri ai iubrii, păcii și înțelegerii pentru neamul românesc, care are multă nevoie de astfel de predicatori ai Cuvântului indiferent din ce Biserică vin. Spun asta cu durere deoarece în ultimii ani Doamne cât de bine știu să se bârfească și cât de agresive sunt relațiile dintre românii noștri.....o vină pentru această stare de fapt o au și „popii” care seamănă vânt.... iar furtuna care vine după aceea se tratează de multe ori la noi la Spitalul de Psihiatrie. Sunt multe probleme în Ardeal din nerfericire generate și de conflictul interconfesional catolicism-ortodoxie.....dar mă încăpățânez să cred că acolo unde reprezentanții celor două biserici sunt „apostoli ai iubirii cristice” se poate ajunge la înțelegere. Întăresc ceea ce spun cu fapte concrete cunoscute f bine de mine și trăite: în satul Babța jud Satu Mare după ce de mai multe ori au intervenit jandarmii pentru războiul religios dintre credincioși când Ep Greco Catolică de Oradea a trimis un preot mesager al păcii și același lucru l-a făcut și Ep Ortodoxă de Maramureș acum cei doi preoți trec și peste decretul sinodului vostru și fac împreună înmormântările și alte celebrări comune care canonic sunt permise. La mine la psihiatrie nu numai părintele Miheș vine și-și ține slujbele ci chiar și pr Șumălan, pr ortodox de la Sp Județean, care deși are trei biserici ortodoxe în zonă o preferă pe cea a uniaților.....oare de ce? Tu știi prea bine.....iubirea dintre preoți e relativă.....și condiționată.....
Din interviul pe care l-ai dat am apreciat o idee, Ardealul are nevoie de preoți cu o viață curată și sfântă pentru a deveni iar ceea ce a fost „o grădină a Maicii Domnului”. Dar deocamdată adevărații apostoli sunt destul de rari....așa că hai să ne rugăm pentru frații noștri în slujire să renunțe la păcate precum: simonia, căutatul în pravilă, legările, dezlegările și afuriseniile, lăcomia.....și să devină buni cunăscători ai Cuvântului Domnului, a Scrierilor Sfinților Părinți și trăitori autentici a ceea ce unii dintre ei frumos predică.
Asta ne lipsește dragă Toni, iubirea și înțelegerea, dulcea iubre, predicată și trăită începând din Biserici va ridica neamul nostru din mizeria spirituală și morală în care se zbate. Suntem săraci dar în loc ca sărăcia materială să genreze bogăție sufletească parcă-i un blestem pe neamul acesta românesc ea generează ură, desbinare, invidie.....De ce Doamne!? Ajută-ne Doamne să învățăm din nou să fim uniți și buni!
M-aș bucura și eu să ne întâlnim dragă frate Eftimie, de ce nu chiar dacă nu e permis după noile voastre legi măcar un Tatăl nostru să spunem împreună pentru românașii noștri.
Te îmbrățișez!
pr Sorin Crăciun
In satul Dumbrava (jud. Bihor) este un preot greco-catolic pravilar. De ce Ep Greco-Catolica de Oradea sustine astfel de vrajitori?
ȘtergereL-as ruga pe acest preot certaret sa ne spuna cat costa o hirotonie la greco-catolici... Dar o parohie?
Ce sa mai spunem de afacerile cu pamanturi si mizeriile din aceasta institutie politic-o financiara pe care o apara preotul Sorin...
Stai linistita, Diana.
ȘtergereIn primul rand, la noi parohiile nu se vand.
In al doilea rand, mercurialul din Biserica Ortodoxa nu il intrece nimeni (tarife, plocoane, "taxe", atentii etc.). Daca vrei iti comunic si detalii concrete...
Preotul din Dumbrava va avea parte de ce isi pregateste.
Iar in general e de preferat sa vedem mai intai barna din ochiul nostru, fiecare.
Numai de bine.
Dorin
Dregă Diana
Ștergererecunosc că nu istoria este preocuparea mea principală acum...într-adevăr am alte preocupări cu mult mai importante pentru mântuirea sufletului. Cred că ar trebuie în aceste vremuri tulburi noi preoții, pastorii, predicatorii dacă doriți să le arătăm prin faptele noastre credincioșilor noștri ce înseamnă iubirea. Ai dreptate, poate nu trebuia să intervin ci să-mi văd de bolnavii mei, să mă rog pentru ei, și de ce nu poate și pentru voi, dar de 20 de ani Diana asist la un conflict între două biserici surori care duce la ură și dezbinare între români, de 20 de ani ascult durerile și lacrimile unor credincioși greco catolici care de multe ori sunt batjocoriți de proprii lor copii, de 20 de ani BRU propune slujire alternativă în bisericile unde avem comunități și ni se răspunde tranșant nu.....Sincer, mă obosește și întristează „acest război”. Eu aș propune mai marilor celor doua biserici BRU și BOR să se retragă la o mănăstire, să postească cu pâine și apă 40 de zile și să se roage să găsească o soluție creștină, viabilă la acest conflict care afectează nația română. Dar oare se dorește acest lucru?!
Diana, ai fost la acest preot pravilar din satul Dumbrava? Dacă da atunci îmi pare rău și pentru el și pt tine....dar te rog fii onestă și recunoaște că ai mai fost și la alți preoți pravilari și din biserica ta..... Eu nu am discutat încă cu nici un credincios care să-mi confirme acest lucru, deci nu știu dacă e adevărat sau nu.
O hirotonire la greco catolici costă un rând de veșminte și dacă dorești să faci o masă cu cei care participă la hirotonirea ta...nu e obligatorie, eu nu am făcut.
Eu am avut până acum două parohii dar nu am dat nimic pentru a le primi....nu știu nici un prieten de-al meu preot să fii plătit ceva pentru numirea sau transferul într-o nouă parohie.
Afacerile de care vorbești eu nu le cunosc, știu doar atât că în spitalul unde lucrez sunt peste 10% bolnavi cazuri sociale, pe care încerc să-i ajut cum mă înțelepțește Spiritul Sfânt, știu de asemenea că sunt și dimineața și seara în mijlocul lor, împreună cu călugărițe și voluntari din biserică de multe ori....și facem ce putem pentru ei și niciodată nu i-am întrebat de ce religie sunt sau cum se roagă....ajutorul din partea noastră a venit necondiționat. Mai mult decât atât pe fiecare îi îndemn să rămână în credința lor.... Dacă greșesc, eu „preotul certăreț” rog să fiu iertat în primul rând de Bunul Dumnezeu....un lucru însă este cert îmi iubesc bolnavii, îi ajut și ei țin la mine.
Pace și bine!
pr Sorin Crăciun
Acest comentariu a fost eliminat de administratorul blogului.
ȘtergereCine vorbeste despre iubire !!!!!
ȘtergereTocmai cei mai inversunati antiortodocsi. Ati luat biserica de la un sat si apoi ne spuneti de iubire. Cat fariseism este si in acest preot catolic Sorin Craciun. Halal iubire. Mai las-o balta parintele.
@Eftimie Mitra: "Toata aceasta tulburare vine de sus de la Roma si de la Budapesta..."
RăspundețiȘtergere@Nistor: "Mai anonimule, Ce prostii vorbesti... Mai citeste istoria, nu cea invatata in scolile greco-catolice ci cea adevarata. Iti recomand sa citesti "Istoria Bisericii Romane" de Nicolae Iorga...
Va raspund amandurora:
Pana in 1948 NIMENI NU INDRAZNEA SA AIBE UN ASEMENEA TUPEU! Orice scolar cat de cat instruit stia cine a contribuit decisiv la redesteptarea nationala a romanilor de pretutindeni.
Pentru ca da, Aron Pumnul si Gheorghe Lazar au pornit de la Blaj si AU PREDAT IN LIMBA ROMANA acolo unde, pe teritoriul vechii Dacii limba stramoseasca era grav periclitata: la Cernauti si respectiv la Bucuresti (unde toate scolile erau in limba greaca sau turca, iar limba „rumaneasca” era a „sarantocilor” de rand).
Pentru ca da, programul politic de emancipare nationala a fost conceput la Blaj si ulterior preluat si la Bucuresti si Iasi!
Despre asta vorbea Ion Heliade Radulescu cand a ajuns la Blaj: "Te salut, mica Roma, caci din tine a rasarit Soarele romanilor!"
Si despre asta vorbea Nicolea Iorga, pe care cred ca l-ai citit pe sarite, Nistor: „Aceasta e cultura pe care o puteau da invatatii din Moldova si Tara-Româneasca: calugari dupa asemanarea celor din Serbia, ei tineau cu indaratnicie la singura carte legiuita si placuta lui Dumnezeu, cartea slavona. Literatura româneasca nu putea porni de la dânsii, cari cântau pe bulgareste pâna si ispravile lui Stefan-cel-Mare(...) Nu de aici putea sa vie acea lumina de care aveam noi nevoie pentru a capata constiinta despre noi si a ne ridica din umilinta... Nota rationala a inceput sa se faca auzita cand spiritul cel nou a patruns biruitor si aici, acel spirit nou pe care-l predicasera intaia oara "ereticii" de peste munti" (Istoria Literaturii Romane in sec. XVIII, 1901)
Si tot Iorga: „Fara unirea in credinta cu Roma nu erau scolile mari din strainatate pentru ucenicii romani, nu era mai ales acea mare scoala pentru inima poporului nostru, care a fost Roma insasi. Fara noul curent de viata, format din izvorul Unirii (cu Roma), fratia intr-o noua idee (cea nationala) prin care ne simteam a fi un singur popor, n-ar fi venit sa inlocuiasca unitatea de lege".
Voi aveti habar macar cate memorandumuri au fost inaintate timp de 200 de ani imparatilor si ce riscuri si-au asumat semnatarii lor – clerul si fruntasii greco-catolici? In timp ce Andrei Saguna refuza categoric petitia seminaristilor de introducere a limbii romane in locul celei maghiare in cancelaria de la Sibiu. In timp ce episcopul Miron Cristea ii ameninta in 1916 cu afurisenia pe cei care vor sprijini armata valaha impotriva imparatului…
Nicolae Iorga (pomenit de tine, Nistor) a vazut cu proprii ochi pregatirea si concretizarea acestei idei nationale: Marea Unire de la 1918, infaptuita de fruntasii Partidului National Roman din Transilvania, majoritar greco-catolici (unii dintre vechii memorandisti care au mai avut zile sa o vada cu ochii lor), de elita clerului greco-catolic si ulterior si de cel ortodox.
Iar voi veniti azi sa clamati un recurs la istorie. La care istorie, domnilor? Cea scrisa de Stalin, Ana Pauker, Gheorghiu Dej si Iustinian Marina?
Anonim fara conduita.
ȘtergereCeea ce spui ai invatat in scolile antiortodoxe sustinute de Biserica Greco-Catolica. Ai folosit cateva idei care le-ai scos dintr-un context si le-ai pus in altul dupa cum ti-a placut. Niciodata Andrei Saguna nu a refuzat introducerea limbii romane in scoli. Ce ai spus e o minciuna in stil greco-catolic. Mai bine ai fi spus despre limba de predare in maghiara si germana folosita in scolile greco-catolice. Te sfatuiesc sa citesti intreaga istorie bisericeasca a lui Nicolae Iorga (dupa cum spunea si Nistor) si sa lasi lucrurile in contextul lor.
Niciodata Miron Cristea nu a amenintat pe nimeni daca va sprijini armata romana.
Cum iti explici ca greco-catolicismul a reusit sa se impuna doar in zonele sub ocupatie austro-ungara. Iti spun de ce? am sa iti spun sa sti si tu. Pentru ca Greco-catolicii slujeau in slujba statului Austroungar.
In scolile voastre nu invatati decat falsuri si minciuni.
Draga Viorel
ȘtergereIn primul rand, Andrei Saguna a primit scaunul episcopal dupa ce a castigat favorurile Curtii vieneze capturand-o personal pe Ecaterina Varga, Doamna Motilor (cu siguranta nu apare in cartile de istorie care va plac voua, dar sa stii ca dupa inabusirea Rascoalei lui Horia a fost cineva care i-a aparat si i-a sprijinit pe moti intr-o noua actiune revendicativa pana cand, datorita faptului ca localnicii o ascundeau pe protectoarea lor, s-a gasit un "nas" si pentru ea).
Faptul ca spui tu ca nu a fost asa si pe dincolo e de-a dreptul hilar!...
Mai lasa-ma cu istoria scrisa de Nicolae Iorga - ti-am redat niste pasaje din alta lucrare de-a lui, poti sa tragi singur concluziile.
In primul rand, dincolo de exegezele oricui, exista (inca!) documente originale care atesta lucrurile pe care le-am afirmat - note de corespondenta, de cancelarie, editii originale vechi ale Telegrafului Roman de la Sibiu, scrisoarea de credinta fata de imparatul a episcopului Miron Cristea...
E timpul sa te maturizezi si sa iei lucrurile ca atare.
Nu stiu insa cu ce poti sustine ceea ce afirmi tu acolo.
Tu stii cine compunea Consiliul Dirigent al Transilvaniei care a realizat in 1916-1920 pregatirea Unirii, preluarea, gestionarea si transferul administrativ al unor tinuturi atat de vaste?
Tu realizezi ce a insemnat asta?
Cauta unde vrei tu si o sa afli cine erau acesti oameni si o sa mai vezi ca erau in proportie de 85% greco-catolici.
Ei au implinit idealul anuntat la Blaj in fata Catedralei Greco-Catolice, pe Campia Libertatii in 1848: "vrem sa ne unim cu tara!"
"Preoti cu crucea-n frunte
Caci oastea e crestina
Deviza-i "libertate"
Si scopul ei preasfant"
Versurile Imnului National nu sunt un fals.
Iar Andrei Muresanu era greco-catolic.
Numai de bine.
Anonimul Dorin
Anonimului Dorin ii spun ca aceste informatii le are de la profesorii din scolile greco-catolice dar asta nu inseamna ca sunt si reale.
ȘtergereNicolae Iorga a facut unele mici aprecieri pentru anumite persoane de credinta greco-catolica dar nu si despre greco-catolicism.
Asta reiese destul de clar din Istoria Bisericii Romane despre care se mentiona mai sus. Ceea ce greco-catolicii nu vor sa recunoasca.
Da, sigur, bineinteles...
ȘtergereIndiferent ce reiese dintr-o apreciere sau alta de-a lui Nicolae Iorga, PRIMELE LICEE ROMANESTI DIN ARDEAL AU FOST INFIINTATE DE EPISCOPII GRECO-CATOLICI PETRU PAVEL ARON, IOAN BOB SI SAMUIL VULCAN (la Blaj si Beius). Iorga stia asta foarte bine si a lasat sa se inteleaga destul de clar in textul pe care l-am redat mai sus.
Dar mai stii, poate le-o fi infiintat "IUDA" LUI HORIA - episcopul ortodox Ghedeon Nichitici, cu banii pe care i-a primit premiu pentru capturarea lui Horia si Closca (cca. 1000 florini, o avere frumoasa in vremea aia)...
Dorin
"ORTODOXIA ERA SA NE PIARDA DE DOUA ORI. ODATA CU SLAVIZAREA SI O DATA CU GRECIZAREA" - Nicolae Iorga.
ȘtergereCautati si cititi.
Nici Iorga nu le stia pe toate, dar despre unele s-a dumirit!
A.D.Xenopol (tot ortodox, ca si Iorga. Un pasaj interesant despre deznodamântul pe care l-a avut la noi Conciliul de la Florenta care a legiferat - iluzoriu - reunirea bisericilor):
„Există o tradiţie la Români, care ne-a fost păstrată de Dimitrie Cantemir. Ea spune că: „înainte de sinodul dela Florenţa, Moldovenii, după exemplul celorlalte naţii cari îşi trăgeau limbile lor din graiul roman, întrebuinţau literile latine. Dar fiindcă în acel sinod mitropolitul Moldovei trecuse în partea Latinilor, urmaşul său Teoctist, diaconul lui Marcu Efesianul, de neam bulgar, pentru a desrădăcina cu atât mai mult din Moldova sămânţa catolicismului şi să ridice totdeauna tinerilor putinţa de a ceti sofismele Latinilor, a încredinţat pe Alexandru-cel-Bun că, nu numai să surgiunească din ţară pe oamenii de altă credinţă, ci să scoată şi literile latine din toate scrierile şi cărţile, şi să întoarcă în locul lor pe acele slavone”.
Si atunci, ca si acum, credinta ortodoxa a fost pastrata doar atât timp cât poporul a fost tinut in bezna, limitandu-i accesul la surse de cultura si cunoastere care prezinta si alte argumente, dar mai ales la cele care prezinta adevarul:
Sf. Grigore din Nazianz Teologul (Episcop de Constantinopol - a parasit lucrarile Sinodului/Conciliului I Constantinopolitan pe care il conducea, pt. ca obraznicia si impertinenta episcopilor rebeli impotriva Papei nu mai putea fi tinuta in frau; ulterior, a si demisionat din functie, batran, jignit si obosit sa lupte cu „stramosii” Schismei.
Sfântul Ireneu (130-202), episcopul Lyonului, în cartea sa "Contra haereses", în care combate gnosticii, afirmă că toate Bisericile trebuie să fie de o părere cu Biserica romană, pentru covârşitoarea ei întâietate şi pentru că ea a păstrat totdeauna tradiţia apostolică.
Tertulian (160-215) apelează la papa Calixt scriind: "Pontificele suprem, care este episcopul episcopilor".
Sfântul Ciprian (in lucrarea sa "De unitate Ecclesiae", din 251): "Dacă Biserica este tulburată de schisme, aceasta e din cauză că se uită că este de constituţie divină; Biserica este fondată pe Petru şi după cum Petru este unul, aşa şi Biserica în mod necesar este una. Petru a primit primul sarcina pastorală pe care cei Doisprezece au primit-o pe urmă; pentru această raţiune, Roma exprimă, manifestă şi concretizează unitatea; corpul episcopal este unul şi indivizibil". Tot Sfântul Ciprian numeşte Biserica Romană, "rădăcina şi mama Bisericii Catolice" (Epistola 48, n. 3).
Cred ca v-am scris destul. Cine are ochi, sa vada, iar cine are urechi, sa auda.
Laudat sa fie Isus!
Dorin
La conciliul de la Florenta ortodoxia a ramas intacta, fara ereziile papistase. Iorga nu a spus asta din motive istorice ci si-a dat cu parerea necunoscand teologie. Un teolog a vazut in Ferara o victorie a ortodoxiei care si-a pastrat curatia ei dogmatica.
Ștergereacesti sfinti nu favorizeaza cu nimic catolicismul, nu incurajeaza cu nimic ereziile catolice. Va rog sa puneti ideile in contextul lor. Multumesc.
ȘtergereE o minciuna ce spune Dorin. Nicaieri in cartile lui Iorga nu scrie asa ceva.
ȘtergereE clar si limpede, N. Iorga nu a spus asa ceva. Puteti dovedi cu o sursa credibila ceea ce sustineti? Dar celelalte citate pe care le-ati folosit au o sursa credibila?
Astept raspuns.
Multumesc.
„Imi pare rau ca tu nu ai putut urma cursurile unei facultati ortodoxe, asa au fost imprejurarile. Tin sa iti spun ca nici unul dintre profesori nu mi-a spus o vorba despre uniatism. Acesti profesori au lucruri mai importante decat greco-catolicismul si mereu ne-au invatat doar lucruri legate despre ortodoxie.”
RăspundețiȘtergereCata aroganta, cat tupeu, cata ignoranta!
Daca asta e ceea ce studiati, nu e de mirare ca Ardealul e iarasi invrajbit. Si apoi concepeti asemenea articole – monument de fatarnicie.
Poate ca omul de rand nu stie ca VERSURILE IMNULUI NATIONAL AU FOST SCRISE DE UN GRECO-CATOLIC,
poate nu stie ca Avram Iancu isi datora educatia si formarea familiei mitropolitului greco-catolic Alexandru Sterca-Sulutiu - al carui frate, Ioan (fost ofiter de artilerie), a devenit apoi seful de Stat Major al armatei revolutionare romanesti si responsabil cu asigurarea munitiei in munti
poate nu stie ca Marea Unire a fost pregatita de generatii de patrioti, foarte multi greco-catolici, de episcopul martir (ulterior cardinal) Iuliu Hossu, care a citit la Alba Iulia Declaratia de Unire si l-a imbratisat pe Miron Cristea dorind ca asa sa ramana romanii vesnic imbratisati.
Cu siguranta nu stie – pentru ca nu i se spun!! – multe. Dar poate afla foarte usor ca Biserica Romana Unita a avut 9 BISERICI in Oradea, dintre care nu a solicitat decat 2: Catedrala si Biserica Seminarului! (pentru ultima judecandu-se si acum!). Si pe langa aceasta, intr-o biserica nou construita in curtea unui spital (nu cred ca mai intereseaza pe nimeni ce afinitati avea directorul de atunci!), sunt primiti sa celebreze si fratii ortodocsi!
Dumnezeu si oamenii de bun simt vad si inteleg ceea ce e de inteles. Iar istoria, draga Nistor, a fost scrisa. Nu de parintele Pacurariu, ci de oamenii care au trait-o si au fost capabili sa moara pentru un ideal si pentru „mica turma”, asemenea Bunului Pastor.
O duminica binecuvantata cu pace si mai ales cu intelepciune!
Unele din ceea ce spui am tot auzit ca pe o caseta. Greco-catolicii spun intr-una de unirea din 1918 ca si cum doar ei au participat. Daca au participat si greco-catolici la acel eveniment nu inseamna ca lor li se datoreaza. Faceti si voi ca musca la arat care sta pe plugul tras de boi si spune ca ea este cea care trudeste din greu sa are pamantul. Astia ati fost voi greco-catolicii de cand va stiu. Vad ca nu va schimbati, va luati doar dupa falsurile ce le-ati invatat in scolile voastre. Naveti decat, daca voi vreti sa traiti in inselare, e treaba voastra.
ȘtergereSi cam de când ne stii tu, Viorel "naveti decat"?
ȘtergereTotusi, cât tupeu poate suporta limba româna?
Ce stii tu despre greco-catolicism? In afara de ce ai citit in niste manuale de ura viscerala, concentrata, cu pretentii de "lucrari istorice"?
Câti preoti greco-catolici ai cunoscut cu adevarat? Ai cunoscut macar un preot dintre cei care au facut inchisoare pentru ca nu si-a lepadat credinta, sa vezi pacea, dragostea si lumina lui Dumnezeu venita dintr-un suflet de muritor care a pierdut totul si apoi a primit de la Dumnezeu totul?
Intr-un fel, mi-e rusine sa ma cert cu voi pe camasa lui Christos, pentru ca acesti adevarati apostoli ai iubirii neconditionate care au fost preotii nostri din catacombe ne-au invatat cu totul altceva: iubiti-i pe dusmanii vostri si rugati-va pentru ei, fiindca prin ei va trimite Domnul Crucea si mantuirea!
Numai ca din pacate au trecut mai bine de 20 de ani in care obrazului intors i se raspunde iar si iar cu alte sudalmi si mizerii, mai ceva ca in anii '50.
Daca am invata sa ne respectam inainte de a vorbi cred ca ar fi un bun inceput in fata Domnului.
Iar apoi, intrebati-i pe cei ce va invata asemenea infamii - "la catolici nu exista mantuire" - daca au aflat ca ANATEMELE ARUNCATE LA 1054 AU FOST RIDICATE RECIPROC DEMULT (de vreo 30 de ani!!) intre Patriarhul Ecumenic al Constantinopolului si Suveranul Pontif (Papa).
Intrebati-i daca stiu ce inseamna asta.
Pâna atunci iti spun eu: inseamna ca suntem frati si ca ar trebui sa ne respectam ca atare!
Nicolae are dreptate. Cunosc si eu cazuri de astfel de preoti "facuti la opinca bocanculuyi". As exemplifica pe Adi Man sau pe Florin Selegean sau pe altii ca ei din zona Beiusului care numai de preotie nu se ocupa. Afaceristi de nota 10 si preoti de nota 2.
ȘtergereAm sa il exemplific si pe fostul activist PCR Ioan Mada care este protopop greco-catolic de Beius si care in timpul cand era mare activist comunist interzicea subalternilor sa mearga la biserica, iar acum a devenit mare victima a comunismului. Nu ne-a invatat nimeni acestea ci trebuie doar sa avem demnitatea sa vedem si sa recunoastem fapte concrete.
Acest pr catolic Sorin Craciun fabuleaza. Nu ma mira ca se face ca nu vede aceste realitati, dar modul viclean in care se victimizeaza ii caracterizeaza pe greco-catolici. Se vede ca vorbeste frumos (cu cuvinte mari) despre Dumnezeu, dar nu gandeste romaneste. e un papagalagiu in stil papistas ca hotul ce striga in gura mare: "Sariti ca vine hotul"... Dar defapt adevaratul hot...
Poate ca nu ar fi rau sa ii spunem acestui preotel ca in inchisorile comuniste au fost 1888 preoti ortodocsi si doar 354 greco-catolici.
Poate nu ar fi rau sa il informam ca PS Iuliu Hosu a lasat cu limba de moarte sa fie inmormantat cu preot romano catolic maghiar si sa nu fie prezent nici un roman ortodox. Poate din prea multa dragoste fata de romanii ortodocsi care sunt aici din timpul apostolului Andrei.
In nici un caz Iuliu hosu nu a fost pus la inchisoare grea, asa cum spun "istoricii" din scolile greco-catolice, ci au stat ca boierii in manastirile ortodoxe fiind cinstiti ca niste prieteni si frati.
Asa ca, preotelul Sorin Craciun, sa o lase mai moale ca stim noi cum e cu propaganda asta a greco-catolicilor...
Draga Catalin
ȘtergereHai sa luam lucrurile cat mai simplu, adica pe intelesul tuturor si sa evitam fracturile logice de care abunda celelalte comentarii (care par scrise orbeste, fara sa aduca un raspuns la argumentele anterioare, iar despre limba româna, nu mai vorbesc...)
In cazul tău apreciez totusi respectul pentru limba noastra strabuna...
Deci: cati preoti ortodocsi au fost inchisi de comunisti?
OK, 1888 spui tu.(nu mai comentez cifrele).
Cred ca asta iti poate da imaginea "calitatii" oamenilor ramasi in aparatul bisericesc ortodox din toata tara, daca nu tii neaparat sa contrazi logica si istoria (daca stii ce vremuri erau, cum au fost urmariti pâna in gaura de sarpe cei implicati chiar si sporadic in Rugul Aprins etc.)...
Apoi: Cum au avansat Iustinian Marina si alti clerici de rang inalt in functii intr-un timp "uimitor" de scurt? Cum a reusit Bartolomeu Anania ca dupa eliberarea din inchisoare sa fie trimis in SUA, cu misiune "pastorala" (asta in timp ce alti fosti detinuti politici primeau doar munci necalificate, la treapta cea mai de jos a umilintei?).
Iar despre Iuliu Hossu sa faci bine sa vorbesti NUMAI CU RESPECT, atat timp cat nu ai habar cine a fost de fapt si ce a facut pentru patria sa! (sau fa-ti timp, lasa pseudo-istoriile si studiaza tu arhivele din tara si din strainatate sa vezi ce a facut acest om pentru România!)
IULIU HOSSU A FACUT UZ DE TOATE METODELE DE ARGUMENTARE IN PLEDOARII PENTRU UNIREA ROMÂNILOR TIMP DE ANI DE ZILE IN FORURILE ECLEZIASTICE (SI POLITICE) OCCIDENTALE (sau crezi ca tot Occidentul era bucuros sa vada dintr-o data o tara noua si mare in Estul Europei…).
EL A CITIT DECLARATIA DE UNIRE DE LA ALBA IULIA LA 1 DEC. 1918! Iar exact dupa 30 de ani "fratii" români vânduti rusilor i-au pregatit o "rasplata" cum numai la români se intâlneste: temnita, fara judecata, fara avocat, fara drept de apel, fara niciun motiv decât acela că era greco-catolic si anticomunist consecvent!
Si mai vii cu nesimtirea sa spui ca a fost tratat bine la Caldarusani, unde securitatea ii pusese microfoane chiar si la WC si isi batea de joc de zilele pe care le mai avea, iar cand s-a aflat ca urma sa fie numit cardinal, au inceput sa alterneze intimidarea cea mai cinica cu false concesii, pe care un batran de 70 de ani cu demnitatea lui nu le mai lua in seama.
EL, CARE A RAMAS IN 1940 IN CLUJUL OCUPAT, CARE A STAT DREPT IN FATA HORTHYSTILOR CE AU INCERCAT SA-I ARUNCE MASINA IN AER SI CHIAR SA IL IMPUSTE (iar arma pur si simplu s-a blocat !), el care a vazut de atâtea ori minunea divina cu proprii ochi, i-a multumit lui Dumnezeu pentru tot ce i-a trimis.
I-a sfidat pe extremisti si pe comunisti toata viata. Nu aveau cu ce sa-l mai intimideze la 70 de ani.
Dar nici popi securisti ortodocsi nu-i mai trebuiau la inmormantare !
Palma de la frati e cea mai dureroasa dintre toate !
In rest, cu parintele Mada noi nu ne laudam. Dumnezeu il va judeca, cu siguranta.
Dar stii cat costa orice serviciu religios ortodox in Beius, cate apropo-uri primeste un naş la o nunta si cum (pe câti bani) se citesc Evangheliile la inmormantari (ortodoxe)? Daca nu stii, iti spun eu, dar ar fi mai bine sa-ti ocupi timpul cu alte lucruri.
De exemplu, cu istoria Bisericii Românilor: Sf. Niceta al Remesianei si chiar si Sf. Andrei, cel care nu si-a contestat niciodata fratele, pe Sf. Petru, care a fost tot timpul conducatorul apostolilor -primul Papa: « Tu esti Petru (Kefa / Piatra), iar pe aceasta Piatra voi zidi Biserica Mea, iar portile Iadului nu o vor invinge ! »
Sa te ierte Dumnezeu, frate Catalin, ca nu stii ce spui si mai ales nu vezi bârna, ci doar paiul !
Repet : anatemele au fost ridicate reciproc demult. Nu mai staruiti in intuneric !
Cu prietenie, Dorin
Despre eraticul Iuliu Hosu nu are rost sa se oboseasca cineva.
ȘtergereVoi inventati povesti despre IPS Bartolomeu, treaba voastra. Sa nu spuneti ca si pr Calciu Dumitreasa a fost securist, doar pentru simplul motiv ca a plecat in SUA? Fi serios si lasa observatiile acestea trase fortat in directia in care se invata in scolile greco-catolice.
Nu stiu cine este acest protopop Mada, poate vreunul din zona voastra.
Sf Andrei si Sf Petru au fost si au ramas frati pana la sfarsit. Din pacate catolicismul s-a despartit de invatatura Sf Ap Petru incepand cu 1054. Piatra despre care se vorbeste in citatul dat de Dorin este "credinta" lui Petru si nu persoana lui Petru.
Ati putea sa imi spuneti de ce Sinodul Apostolic de la Ierusalim din anul 50 nu a fost prezidat de Petru, daca tot spun catolicii ca a fost primul dintre apostoli? Curios, nu?
Acest comentariu a fost eliminat de administratorul blogului.
RăspundețiȘtergereAcest comentariu a fost eliminat de administratorul blogului.
RăspundețiȘtergerePostam in cele ce urmeaza un comentariu primit pe adresa de email a asociatiei de la preotul greco-catolic din Oradea, Sorin Craciun. Deoarece depaseste spatiul permis pentru sectiunea de incadrare a comentariilor il vom imparti. Noi nu comentam textul ci doar in postam asa cum l-am primit:
RăspundețiȘtergereStimați domni (tovarăși)
în cursul zilei de ieri am trimis un comentariu la articolul „Biserica Greco Catolică are rolul de a tulbura..... ” un interviu cu călugărul Eftimie Mitra, care nu a fost publicat?!
Mă întreb care a fost motivul, deoarece eu consider că am respectat toate regulile etice dar și morale de exprimare, mai mult decât atât pe acest călugăraș care mai are multe de învățat despre adevărata spiritualitate orientală l-am îndemnat să iubească mai mult, calitate ce lipsește din nefericire neamului românesc și consider că iubirea cristică nu este predicată și trăită în primul rând de reprezentanții bisericii majoritare din România.
Spuneți că sunteți asociație care apără valorile culturale și spirituale ale neamului românesc.....așa o fi dar vă rog să nu puneți semnul egal între a fi român patriot și a fi ortodox deoarece faptele din păcate arată altceva:
- în Spitalul de Copii din Oradea există preot ortodox plătit de sănătate care pe lângă salar mai merge și la „ciupeală” că timp să stea de vorbă cu bolnavii nu prea are și două fundații neoprotestante care din fonduri proprii îngrijește copii abandonați și cei cu boli genetice și rare. În același spital Biserica Greco Catolică a renovat prin fundația Caritas la standarde o secție. BOR deși are potențial financiar și uman ......oare nu are obligații și pt diaconie?!
- Catolicii din România sunt aprox 10% din populație dar de 20 de ani prin Confederația Caritas România sunt în topul ONG unde după număr primele 10 fundații teoretic ar trebui să fie Ortodoxe, de ce?! unde e mila, empatia, dragostea și disponibilitatea de a-l ajuta pe aproapele la frații ortodocși?!
continuarea in comentariul urmator...
... continuarea comentariului de mai sus:
RăspundețiȘtergereCauzele sunt multiple....aș vrea să prezint aici doar două:
- de 20 de ani BOR este preocupată doar de dezvoltarea pe orizontală, instituțional vedeți câte biserici s-au construit și se află în lucru, lăsând pe un plan secundar formarea spirituală, ceea ce a dus în prezent la formarea în interiorul ei a unor clanuri de popi care se bat între ei pentru influență și putere ( de ex în Oradea sunt câteva „asociații familiare ale preoților în parohie”....pr Nemeș cu ginerele patron la Bis Albastră, pr Pușcaș cu fiul, pr Pintea cu fiul.....iar acolo unde nu există această relație de rudenie cei doi sau trei slujitori ai aceleiași biserici de cele mai multe ori nu sunt frați întru slujire ci dușmani de moarte). Care este efectul neamul românesc ortodox excelează în a se mânca unii pe alții....agresivitatea relațiilor dintre noi, mă doare sufletul când văd cât de uniți sunt neoprotestanții și credincioși ortodocși sau chiar greco catolici după ce ies de la Sf Liturghie se bârfec și batjocoresc.
- Pentru lipsa de transparență privind preoții turnători din vechiul regim azi BOR este cel mai tare serviciu secret din România pus în slujba politicului deoarece la ei nu a fost nevoie să se schimbe cadrele ci au avut continuitate.....și astfel azi un procent considerabil din popimea ortodoxă are în principal alte misiuni decât propovăduirea Cuvântului Domnului.....de fapt privind la mașinile și casele pe care le au e foarte clar că nu prea știu ce e simplitatea su modestia creștină.....
Dragii mei sunt convins că nu veți fi de acord cu ceea ce am spus.....doar sunteți bine îndoctrinați, dar în numele dreptului la replică vă cer să publicați materialul pe care vi l-am trimis ieri, nu fiți și voi părtași la îndobitocirea și asuprirea neamului românesc prin promovarea urii interconfesionale de la noi..... și apoi stați strâmb și priviți drept: De ce în occident BOR are o altă politică și un alt discurs la adresa catolicilor? De ce acolo unde nu are cum să promoveze politica de exterminare a altor religii pot sluji alternativ în aceiași biserică cu catolici, lutreani sau reformați. OARE ESTE PERMISĂ DUPLICITATEA ÎNTR-O INSTITUȚIE DIVINO-UMANĂ CUM ESTE BISERICA ORTODOXĂ ROMÂNĂ??!! De Ce? Atunci nu e de mirare că procesul de degradare etică și morală a poporului nostru este de necontrolat acum!
Mă aștept sau să nu-mi răspundeți la mesaj, sau chiar la injurii din partea dumneavoastră.....primesc.....dar rog Spiritul Sfânt să lumineze neamul acesta încercat și asuprit chiar și de unii oameni ai bisericilor pentru a face ceea ce a bine și frumos.....iar conducătorilor lui să le dăruiască înțelepciune și onestitate!
Pace și bine!
pr Sorin Crăciun
Prin felul in care pune problema se vede clar ca acest popa catolic este un smecher care vrea sa para cel bun in ochii lumii dar in realitate e un pervers. Auzi cum spune "Dragi tovarasi". Asa lau invatat popii catolici din scolile papistase.
ȘtergereAm un vecin care a picat la scoala ortodoxa si s-a dus la catolici. Dupa un an de studii isi batjocorea credinta strabunilor lui ca fiind cea mai rea din lume. Asta e rodul scolilor catolice din Romania, asa ii invata, mereu impotriva ortodoxiei.
Asa ajung toti cei care nu sunt capabili sa faca o scoala ortodoxa si merg la catolici. La catolici e foarte usor de intrat. Dupa ce "studiaza" acele scoli devin cei mai inversunati dusmani ai ortodoxiei, cum e cazul si acestui popa Sorin Craciun. Vai de capul lui de renegat.
Noroc ca tu esti un bun crestin, un om drept la cuget si la vorba...
ȘtergereAuzi, dar stii din ce an au inceput sa fie obligatorii si pentru preotii ortodocsi studiile superioare? Hai ca nu a fost demult...
Sau de cate ori au picat admiterea oameni celebri, care au dat apoi enorm culturii, istoriei, literaturii?
Dragă Nicolae,
Ștergerea fi tovarăș, camarad, prieten nu e o greșală, cel puțin pentru mine, ci o cinste, o virtute dacă dorești din punct de vedere creștin. Renegatul de care tu vorbești a terminat o facultate în vechiul regim, a avut o poziție atunci, a acceptat să lase un servici bine renumerat pentru a sluji în „grădina Domnului” credincoșii umiliți de frații lor ortodocși. De ce? Nu știu....poate din altruism....dar dumneata prin violența din exprimare ești cam departe de spiritualitatea bizantină.
Nicodată nu mi-am îndemnat credincioții la ură, desbinare și înjurii la adresa altor creștini....cu atât mai puțin față de BOR unde am cunoscut primele adevăruri despre Isus. Adevărul însă de multe ori doare....dar trebuie spus.
Încearcă dragă Nicolae să te rogi mai mult și atunci poate vei vedea și calități la slujitorii și credincioșii din alte biserici sau culte.
Domnul să te binecuvânteze pe tine și familia ta!
pr Sorin Crăciun
Acest comentariu a fost eliminat de administratorul blogului.
ȘtergereNicolae are dreptate. Cunosc si eu cazuri de astfel de preoti "facuti la opinca bocanculuyi". As exemplifica pe Adi Man sau pe Florin Selegean sau pe altii ca ei din zona Beiusului care numai de preotie nu se ocupa. Afaceristi de nota 10 si preoti de nota 2.
ȘtergereAm sa il exemplific si pe fostul activist PCR Ioan Mada care este protopop greco-catolic de Beius si care in timpul cand era mare activist comunist interzicea subalternilor sa mearga la biserica, iar acum a devenit mare victima a comunismului. Nu ne-a invatat nimeni acestea ci trebuie doar sa avem demnitatea sa vedem si sa recunoastem fapte concrete.
Acest pr catolic Sorin Craciun fabuleaza. Nu ma mira ca se face ca nu vede aceste realitati, dar modul viclean in care se victimizeaza ii caracterizeaza pe greco-catolici. Se vede ca vorbeste frumos (cu cuvinte mari) despre Dumnezeu, dar nu gandeste romaneste. e un papagalagiu in stil papistas ca hotul ce striga in gura mare: "Sariti ca vine hotul"... Dar defapt adevaratul hot...
Poate ca nu ar fi rau sa ii spunem acestui preotel ca in inchisorile comuniste au fost 1888 preoti ortodocsi si doar 354 greco-catolici.
Poate nu ar fi rau sa il informam ca PS Iuliu Hosu a lasat cu limba de moarte sa fie inmormantat cu preot romano catolic maghiar si sa nu fie prezent nici un roman ortodox. Poate din prea multa dragoste fata de romanii ortodocsi care sunt aici din timpul apostolului Andrei.
In nici un caz Iuliu hosu nu a fost pus la inchisoare grea, asa cum spun "istoricii" din scolile greco-catolice, ci au stat ca boierii in manastirile ortodoxe fiind cinstiti ca niste prieteni si frati.
Asa ca, preotelul Sorin Craciun, sa o lase mai moale ca stim noi cum e cu propaganda asta a greco-catolicilor...
Ai zis-o Nicolae.
ȘtergereAi pus degetul pe rana.
Asta e realitatea.
Episcopia Ortodoxa a Oradiei a emis un comunicat in care facea referiri despre acest subiect. E cam tarziu, dar e bine si asa. Comunicatul a aparut pe siteul patriarhiei (basilica.ro) si a fost preluat pe blogul nostru in urma cu o ora.
RăspundețiȘtergereRecomandam comentatorilor sa urmareasca si comunicatul sus amintit.
Pr Sorin Craciun nu a dat nimic pentru a obtine o parohie in Bihor. A fost mutat din Satu Mare ca acolo era sa i-a bataie de la ortodocsii din zona pe care ii calomnia si ii batjocorea. De ce nu spune PR Sorin ca in satul de unde vine a luptat cu multa inversunare impotriva ortodocsilor ponegrind cu acrivie ortodoxia si intentand procese pentru deposedarea ortodocsilor de bisericile lor.
RăspundețiȘtergereSa vedem cine este acest Sorin Craciun si apoi ne vom convinge cat de sincer este cand vorbeste de "dragostea" intre cele doua Biserici "surori".
Mereu arunca cu noroi in "popii" ortodocsi dar nu vede mizeria din catolicism. ASTA este pr Sorin Craciun, ASTA il caracterizeaza pe acest "misionar" al papei. Iauzi mai, a venit sa increstineze o tara deja crestina de 2000 ani. Asta nu e misiune, parintele ci prozelitism. Ai inteles? Ce face domnia sa e PROZELITISM in slujba papei, sau mai bine zis: TRADARE de neam. Rusine sa ii fie, si inca mai are tupeul sa mai deschida gura...
Cunoastem cazuri de simonie si in Episcopia Greco-Catolica de Oradea, dar popa Soso nu vrea sa le vada. Ce om!!!
Dragă Vladimir,
Ștergerecând am fost mutat din parohia din jud Satu Mare primii care au venit să mă roage să rămân au fost credincioși ortodocși. Dacă în primul an de pastorație acolo am sfințit casele doar la familiile credincioșilor mei după 5 ani de ședere am sfințit la jumătate comuna....De ce!?
Niciodată nu am permis credincioșilor mei să-l vorbească de rău pe confratele ortodox....ceea ce a dus la demiterea din curatoratul BRU a unei persoane, dar la un an primul curator de la ortodocși și-a dat demisia și a venit apoi la noi...citez „pentru că nu mai suporta să fie complice la minciunile și fabulațiile celor de dincolo”.
Cu ajutorul Domnului am construit o biserică în mai puțin de un an iar înainte de a merge din parohie am inițiat demersurile pentru donarea bisericii foste greco catolice în care slujeau credincișii ortodocși către BOR. Sunt fapte, nu vorbe dragii mei. Dar vă pun o întrebare de ce nici măcar în acele sate unde sunt două biserici și în care una de obicei e închisă nu poate fi cedată proprietarilor de drept? Aceasta e caritatea predicată prin fapte de unii?!!!
Este dureros că înclusiv la aceste comentarii „bune pentru presă” atunci când nu avem argumente apelăm la atacul la persoană. Este dureros că apărători înfocați ai unei biserici au un vocabular atât de dur tratând un preot, un slujitor al Domnului cu așa lipsă de considerație.
În timpurile în care am fost format și instruit noi elevii și studenții de atunci avea altă normă a valorilor....mă îngrozesc când văd așa multă violență și ură în atitudinea și limbajul unor oameni din biserică.
Pentru cultura dumneavoastră generală popa Soso în alte vremuri era olimpic național la anumite materii, la 23 ani când încă nu avea studiile tehnice terminate, deoarece orfan fiind facultatea am făcut-o la seral, conducea o activitate într-o intreprindere cu 3700 de angajați....în staful de opt persoane de conducere a fabricii „copilul” adică eu eram cel mai tânăr, și am reușit să-i „fentez” nu am fost membru de partid decât o lună. Dar cea mai mare reușită a mea de atunci era faptul că frecventam cercurile greco catolice, am citit cărți de spiritualitate interzisă..... Asta a fost înainte apoi am mai studiat și în țară și în străinătate. Am refuzat un salar de aproape 2000 de marci când am venit ca misionar în biserica părinților mei, am refuzat oferte de parohii cu venituri fabuloase în țări precum Canada, SUA, Germania....pentru ca în primele 6 luni de activitate în BRU eu să-mi plătesc totul.
Am TRĂDAT CE?
Tatăl meu în 1976 a fost dus 4 zile de miliție, pentru ca apoi în 1979 să moară. Eram un adolescent înainte de a pleca la Domnul și mi-a lăsat cu limbă de moarte să nu mă fac popă ortodox așa cum voia mama....mi-a spus atunci cu două zile înainte de a muri preotul care l-a vândut la securitate...pentru bancurile și ironiile pe care le făcea pe seama politrucilor de atunci.
Acel preot ortodox trăiește și azi este un prosper om de afaceri pe lângă functiile eclesiale și ironia soartei e si erou al revoluției. Îmi pun întrebarea câți ca și tata au ajuns cu probleme sau sub țărână din cauza lui?
ATUNCI PE CINE AM TRĂDAT?
BUNUL DUMNEZEU M-A AJUTAT SĂ POT ACUM SĂ MĂ ROG PENTRU ACEST PREOT AȘA CUM NE-A ÎNVÂȚAT CARDINALUL HOSSU ȘI PENTRU ALȚII CA EL INDIFERNT DE UNDE VIN. CHIAR NU AM RESENTIMENTE!
DAR DE CE BOR NU VREA SĂ FACĂ LUMINĂ PE ACEASTĂ PROBLEMĂ?!
NU AM FOST ȘI NU VOI FI TRĂDĂTOR NICIODATĂ, DAR NU PUNEȚI SEMNUL EGAL ÎNTRE ORTODOXIE ȘI ROMÂNISM!!!!
PACE ȘI BINE!
pr Sorin Crăciun
parinte Sorin,
ȘtergereChiar vrei sa te cred ca esti victima unui preot ortodox asa cum imi spui? Daca nu te-as cunoaste. Cate tulburari ai facut in Satu Mare... De ce nu spui adevaratul motiv pentru care acel consilier ortodox a trecut la greco-catolici? Dar de pamanturile si beneficiile materiale a acelui "convertit" de ce nu pomenesti. Te victimizezi aruncand cu noroi in preotii ortodocsi. Asta ai facut nmereu. Am tot respectul pentru tatal tau, dar daca a stat patru zile la politie ce vina are BOR? Cati preoti ortodocsi au stat zeci de ani in inchisori si tot nu se vaicaresc!
Minciuna ca tatal tau a intrat sub pamant din cauza preotului ortodox ai gandit-o bine? Mai vrei sa dai impresia ca si alti oameni au intrat in pamant din cauza acelui "preot ortodox" care mai e si afacerist. Ooooo Doamne, ce curati sunt preotii catolici. Tot occidentul e zguduit de scandalurile de pedofilie ale clerului catolic si tu imi spui de "maretia" catolicismului si "nimicnicia" ortodoxiei... ha, ha, ha,... ce sa mai spun de preotii greco-catolici obsedati de averile obtinute din retrocedari si finantari europene etc...
Te rog spune la ce materii ai fost "olimpic"...
Iarta-ma ca te iau la pertu, dar am fost colegi, ne cunoastem din liceu si stiu ce "eminenta" erai. Nu stiu exact cum ai trecut prin facultate, dar din cate imi amintesc si acolo aveai multe "olimpiade" mai ales pe toamna.
Cum poti sa spui ca ai initiat demersurile pentru donarea bisericii in favoarea ortodocsilor cand tocmai ai intentat procese impotriva ortodocsilor. Ce tupeu sa minti in halul acesta!!!
Cand imi aduc aminte cum ii ponegreai pe preotii ortodocsi in fata mea si acum in public faci pe "blandul" vai ce fariseu mai esti!
Te da de gol scrisoarea de mai sus cand ii spuneai preotului Eftimie ca il iubesti si te rogi pentru el iar apoi te-ai scapat numind-ul "calugaras" cu tenta ironica. Mai ziceai "tovarasi" adica comunistilor. Hai sa fim seriosi, parca nu te-as cunoaste. Una spui in public si alta simti in inima. Nu e asta fariseism? Pai vezi?!
Apropoo, spuneai sa nu punem semnul egal intre romanism si ortodoxie. Ce tacticos baiat. Am sa te rog sa imi raspunzi sincer la o intrebare: cati greco-catolici au fost in Ardeal inainte de anul 1700? si cati romani au fost de alte religii pana in 1700? iarta-ma ca ti-am pus aceste intrebari, dar trebuie sa recunosti ca prin greco-catolicism s-au dezbinat romanii in Ardeal. Al cui a fost interesul? cu siguranta nu al ortodocsilor ci a Habsburgilor. si cate si mai cate... Raman pe pozitie si iti promit ca voi urmarii raspunsurile tale. Pe curand.
PACE si BINE,
un fost coleg de liceu.
Dragă Vladimir,
Ștergeremă bucur să aflu că am fost colegi de liceu, dar dacă mă știi așa de bine fă un efort de memorie și spune cine a reprezentat Bihorul la Galați în 83 și la Baia Mare în 84 la concursul pe meserii specialitatea noastră, am fost tot din liceu de la noi atunci la cele concursuri cu Călin Condoroș, Titi Bungău..... mai dorești și alte detalii. Apoi de „olimpiadele” de la facultate, ai dreptate au fost 2 dar în anul 3 am fost numit șef de an de d-nul Radu, iar când am terminat Tripe, Cornea și Mihăilă pe mine și pe încă vreo 4 colegi ne-a felicitat și în mod explicit și-au exprimat încrederea în noi că nu îi vom face de rușine în producție.....Bunul Dumnezeu să judece dacă e așa sau nu.
Nu-mi amintesc să fii avut un fost coleg de liceu, cel puțin de clasă Vladimir....ai putea să fii mai explicit.
Ceea e am scris sunt fapte reale, iar dacă dorești mai multe amănunte eu îți propun să ne întâlnim și să discutăm deoarece ceea ce ai inițiat tu aici seamănă cu atac la persoană, ori acest tip de dialog nu cred că are nici o legătură cu subiectul articolului comentat care în esență ar trebui să explice justețea sau injustețea unei retrocedări.
Sunt fariseu, sunt mincinos, sunt rău.....cum dorești dumneata să mă faci dar sunt responsabil de ceea ce scriu nu mă ascund după pseudo nume.
Să știi dragă V. că nu am nimic cu biserica pe care cu atâta înverșunare o aperi, mă deranjează lipsa de obiectivitate a unor ierarhi cu putere de decizie de la voi care nu vor să facă lumină în această problemă spinoasă a preoților turnători. Ar fi cu mult mai credibilă BOR dacă ar face acest lucru. Admir spiritualitatea ortodoxă rusă de exemplu dar nu pot să fiu de acord cu politica Bisericii Ortodoxe Ruse care de exemplu a fost de acord cu executarea în Siberia a lui Pavel Florenski preot și fost membru al academiei Ruse pentru că perdica Cuvântul Domnului......dorești dragă V să alunece și Sf Ortodoxie Românească spre politizarea excesivă a acțiunilor ei sau dorești să facă politica iubirii lui Isus!? Ca și principiu, dacă un credincios vrea să scape de efectul unor păcate, în primul rând trebuie să și le asume, să le spovedească și apoi să înlăture efectele lor, așa e și cu instituțiile de orice fel ar fi. Nu putem să ne ascundem mizeria sub preș la infinit, deoarece se întorc în mormânt și martirii ortodocși și cei catolici....
În privința Ardealului cultura și românitatea după cum spun specialiștii în literatură dacă dorești a fost deșteptată și vitalizată de Școala Ardeleană, iar dacă nu erau uniații poate că azi am fi scris tot cu cirilice, și nu ar mai fi existat poate nici ortodocși și nici greco catolici pe aici ci doar luterani și calvini vorbitori de l. maghiară. Sunt păreri are unor preoți ortodocși care privesc un pic mai obiectiv istoria modernă a României.
Dragă V. dacă vrei poate ne întâlnim odată și povestim mai multe....nu am să-ți mai răspund la intervenții deoarece deja dialogul nostru nu mai ține stric de subiectul articolului comentat.
PACE ȘI BINE!
pr Sorin Crăciun
Soso draga, regret ca nu iti amintesti de mine. Asta arata cat de implicat erai in colectivitatea noastra. Asa se intampla ca unii ii mai uita pe cei care uneori i-a ajutat in trecut. Asta e, ce sa facem...
ȘtergereAi fost la olimpiada pe meserii, e adevarat. Dar asta nu reprezinta situatia ta scolara. Ai fost un bun meserias, dar la materiile importante ai fost... sti tu cum!
Nu apar BOR. Era doar un punct de vedere al meu despre aceasta institutie pe care presa din Romania, finantata de occidentali, o ponegreste in mod exagerat.
Ia mai lasa Biserica Ortodoxa Rusa ca aici ai mintit. Ti-as propune sa cerceterzi putin istoria Bisericii Ruse din secolul trecut. Ai sa vezi cati sfinti cu sfinte moaste au rusii in aceasta perioada. Poate ar fi bine sa mai studiezi si viata Sf. Tihon care a fost patriarh, ucis de comunisti si altii. Dar poate ca asta ai evitat ca sa iti poti justifica ura fata de Biserica Ortodoxa pe care o cataloghezi "un produs al comunismului" dupa cum se invata in scolile catolice.
Vezi ce viclean esti. Folosesti cuvinte frumoase si marete pentru a ponegri ortodoxia. Tin sa iti spun ca Biserica Ortodoxa nu e un produs al comunismului ci a fost infiintata de Iisus Hristos la cinzecime. Regret ca aceste lucruri nu le stiai. Sau poate asa ai fost invatat in scolile unde ai fost premiant. In scolile catolice premianti erau doar cei care stiau sa ponegreasca cat mai diplomatic ortodoxia. In acest sens inteleg cum ai ajuns premiant la scoala de teologie.
Pentru cultura ta generala iti spun ca au fost traduse carti din slavona in romana inainte de cotropirea Ardealului de Habsburgi. Mai studiaza te rog inainte de ati da cu parerea. Asa ar fi corect din partea ta. Nu-i asa?
Cum poti sa spui ca catolicismul a salvat limba romana de sub influienta maghiara cand tocmai catolicismul a sustinut maghiarismul in Ardeal. E cam ilogic sa spui ca ungurii au sustinut niste sustinatori ai romanismului. Dar poate ca asa ai invatat in scolile catolice si tu chiar crezi ceea ce spui. Ti-as sugera sa mai cercetezi istoria...
Draga Vladimir
RăspundețiȘtergereAm inteles: tu esti un baiat suparat: pe greco-catolici, pe logica si chiar pe limba româna! O faci praf, dar vii sa vorbesti de neam si de alte chestii pretentioase...
Nu mai are niciun rost sa comentam ce cunostinte de istorie si de cultura generala poate avea o persoana care scrie "sa i-a bataie", "iauzi" etc.
Dar iti raspund doar ca sa vezi si tu si altii ce aberatii poti scrie: parintele Craciun provine dintr-un sat din Salaj. JUDETUL SALAJ ERA IN PROPORTIE DE 95% GRECO-CATOLIC IN 1948 SI A DAT MARI PATRIOTI SI LUPTATORI PENTRU AFIRMAREA IDEII NATIONALE: Gheorghe Pop de Basesti, Iuliu Maniu, Corneliu Coposu etc. (TOTI greco-catolici!). Te invit sa studiezi istoria sa vezi CU CE SILNICII s-a trecut la ortodoxie... sub amenintarea comunistilor in anii ‘50!
Satenii din satul parintelui Craciun au revenit TOTI la Biserica Greco-Catolica in 1990, odata cu pensionarea preotului ortodox de pana atunci.
Cauta sa gandesti ce spui si ce scrii.
Cu alte cuvinte, rusinea e ceva ce ar trebui sa se lipeasca de obrazul tau...
Dorin
Vladimir se referea la satul unde a fost paroh preotul Craciun si nu la satul de nastere. Poate va referiti la Bobota din Salaj?
ȘtergereMinciuna cu fortarea greco-catolicilor sa treaca la ortodoxie am mai auzit-o tot de la greco-catlici. Nu ma mira sa spuna astfel de lucruri. Ortodocsii spun ca li s-a propus, nu ca au fost fortati. E o diferenta, nu? una e a propune si alta e a forta pe cineva. Asta e o diversiune papistasa. Mai lasati cu victimizarea ca numai babele se plang de dimineata pana seara.
Cum explicati ca sunt cazuri cand unii dintre greco-catolici nu au revenit la ortodoxie ci au trecut la romano-catolicism? I-a silit cineva sa treaca la romano-catolici? Hai sa fim seriosi...
Nu contest ca personalitatile enumerate mai sus nu au fost cu adevarat oameni cu bune intentii si buna conduita, dar va intreb care e meritul preotului Craciun in ce au facut acele persoane cu zeci de ani in urma?
Nu il cunosc pe acest preot Sorin Craciun, dar din ce a scris mai sus constat ca nu e tocmai cum spuneati:
In felul sau de exprimare se vede ca e tendentios. Cum explicati cuvintele folosite de dumnealui: "calugaras" sau "tovarasi" etc.
Intr-un loc spune ca tine la pr Eftimie si in alt loc il numeste ironic si sfidator "calugaras"..., si totusi cand a fost sincer? Nu vi se pare a fi obraznicie?
"Tovarasi" a spus-o cu sensul de comunisti sau neocomunisti. Adica sa intelegem ca ortodocsii sunt comunisti? Asta poate doar dupa cum invata scolile greco-catloice. In realitate comunismul a fost mai recent in timp ce ortodoxia e de 2000 ani. Scuzati, poate v-am suparat.
Cu respect, Nadia.
Dorin, de ce esti tendentios?
ȘtergereVladimir nu a facut "praf" limba romana asa cum interpretezi tu. Te rog citeste cu atentie ce a scris el.
Ai mentionat cateva lucruri pe care le spui mereu, dar asta nu reprezinta linia ierarhiei greco-catolice ci doar catev fapte ale unor persoane. Consider ca acestea nu le-au facut doar pentru ca erau greco-catloici ci pentru ca erau romani. Andrei Muresan era roman si indiferent de confesiune ar fi scris acele versuri. De ce va atribuiti voi meritele lui? Il admir pe Andrei Muresan, dar, din pacate, nu reprezinta linia greco-catolicismului din Transilvania. Nu cred ca Andrei Muresan ar fi fost de acord sa luati biserica de la oamenii aceia, cu atat mai mult ca nu aveti enoriasi in acel sat bihorean. Vezi si detaliile din articolele urmatoare care arata falsitatea cu care siteurile catolice prezinta situatia. Vezi si pe siteul RAZBOI INTRU CUVANT.
Te rog fi mai realist.
Cred ca trebuie sa incepem discutiile cu anul 1054 ,Marea Schisma! Marturisiti cu tot sufletul Ortodoxia,nu va lasati inselati de acesti lupi in haine de oi,acesti greco-catolici care mananca la masa noastra ''bucatele bune''ale Ortodocsilor si multumesc ereticului papa....papati,papati ca a Domnului este dreptatea si judecata! Rugati-va fratilor pt toti ratacitii de la dreapta credinta Ortodoxa! HRISTOS A INVIAT!
RăspundețiȘtergereHai sa reiau pentru tine, care spui ca marturisesti dreapta credinta...
RăspundețiȘtergereSf. Grigore din Nazianz Teologul (Episcop de Constantinopol) a parasit lucrarile Sinodului/Conciliului I Constantinopolitan pe care il conducea, pt. ca obraznicia si impertinenta episcopilor rebeli impotriva Papei nu mai putea fi tinuta in frâu; ulterior a si demisionat din functie, batrân, jignit si obosit sa lupte cu „stramosii” Schismei.
Sfântul Ireneu (130-202), episcopul Lyonului, în cartea sa "Contra haereses", în care combate gnosticii, afirmă că toate Bisericile trebuie să fie de o părere cu Biserica Romană, pentru covârşitoarea ei întâietate şi pentru că ea a păstrat totdeauna tradiţia apostolică.
Tertulian (160-215) apelează la papa Calixt scriind: "Pontificele suprem, care este episcopul episcopilor".
Sfântul Ciprian (in lucrarea sa "De unitate Ecclesiae", din 251): "Dacă Biserica este tulburată de schisme, aceasta e din cauză că se uită că este de constituţie divină; Biserica este fondată pe Petru şi după cum Petru este unul, aşa şi Biserica în mod necesar este una. Petru a primit primul sarcina pastorală pe care cei Doisprezece au primit-o pe urmă; pentru această raţiune, Roma exprimă, manifestă şi concretizează unitatea; corpul episcopal este unul şi indivizibil". Tot Sfântul Ciprian numeşte Biserica Romană, "rădăcina şi mama Bisericii Catolice" (Epistola 48, n. 3).
Cred ca v-am scris destul. Cine are ochi, sa vada, iar cine are urechi, sa auda.
Poporul român s-a nascut in Biserica Romei, drept dovada stând o multime de vestigii arheologice, dar mai ales FONDUL LEXICAL ELEMENTAR AL CREDINTEI, care e eminamente latin: cuvintele cruce (crux), biserica (basilica), inger (angelus), episcop (episcopus), rugaciune (rogatio) chiar si sarbatorile: Pasti (Pasqua), Rusalii (Rosalia), Câslegi (Caseum ligare) etc.
Greco-catolicii nu manânca pâinea nimanui! Deocamdata stati bine-mersi in sute de biserici din Ardeal si Maramures pentru construirea carora nu ati contribuit cu absolut nimic (eventual cu hula) si pe care nu vi le cere nimeni inapoi...
Daca Dumnezeu ne rabda si ne iubeste pe toti, am putea si noi macar sa incercam sa ne respectam unii pe altii.
Laudat sa fie Isus!
Dorin
pentru Dorin,
ȘtergereAi mai spus aceste lucruri mai sus si te intreb iarasi. Poti dovedi ceea ce ai scris aici. Ai o sursa credibila cum ca ceea ce ai scris e adevarat, o sursa care sa poata fi verificata? Te-as ruga daca se poate sa ne spui unde gasim cele ce le-ai prezentat aici.
Multumesc pentru intelegere si te rog sa ai grija sa nu schimbi contextul.
Dumnezeu să vă ierte pe toți...
RăspundețiȘtergereDeoarece discutiile au degenerat in polemici personale si calomnii la adresa unor persoane, consideram ca s-au depasit limitele bunului simt, lucru pe care nu dorim sa il incurajam.
RăspundețiȘtergereDin acest motiv inchidem rubrica de comentarii.
Eventuale comentarii legate de subiect pot fi facute la articolul "Greco-catolicii nu sunt doriti in Vasad" de pe acest blog.
Multumim pentru intelegere.